コメント/ガイド/上達へのコツ のバックアップソース (No. 19) 
[[ガイド/上達へのコツ]]

- 分割することには賛成です。全モードを１ページに書くとサーバーに負担をかけそうで心配ですが、様子をみてから別ページにしてもいいと思います。 --  2009-12-17 (木) 18:14:35
- 前ページを消すのは早計です。コピー＆ペーストで再利用出来るので。 --  2009-12-17 (木) 20:35:23
- 特殊感染者の再出現を防ぐの項目。生存者の視界の死角からはリスポーンできるので訂正。生存者が前を向いていても姿が特殊から見えればリスポーンできない。 --  2009-12-18 (金) 15:06:51
- ある程度散会というのも違うな。ただ漫然と散らばっても沸き防止はできない。 --  2009-12-18 (金) 15:09:54
- 各項目は行間を空けず、くっつけてください。 -- 管理人 2009-12-18 (金) 15:10:14
- くっつけると読みにくいです --  2009-12-18 (金) 15:11:31
- その辺はあとからスタイルシートで調節するのでとりあえずはくっつけてください --  2009-12-18 (金) 15:12:15
- 了解です。 --  2009-12-18 (金) 15:13:49
- あと、前作経験の中級者の行動で多いのが、回復中や救出中の味方の横にピッタリ寄りそうという行動があります。これは今作だと致命的な行動なので書いておきたいのですが --  2009-12-18 (金) 15:15:20
- 書いたの全部消されてるし… --  2009-12-18 (金) 15:17:55
- 基本的にすべて要点のみをまとめています。細かい説明は消していって結構です。 -- 管理人 2009-12-18 (金) 15:20:49
- 特殊感染者の出現音を知っておくの項目。出現した後ではなくて、出現可能時になる --  2009-12-18 (金) 15:22:46
- ということで共通の項目ではなくて対戦の項目にするべき --  2009-12-18 (金) 15:24:15
- キャンペーン系でも音は鳴るので括弧書きすればいいかと思いますが… -- 管理人 2009-12-18 (金) 15:26:22
- COOPの特殊は脅威でもなんでもないんで、音は声だけ気にしていれば良い --  2009-12-18 (金) 18:04:31
- 脅威になるかはプレイヤーが決めることで、あなたが決めることではない --  2009-12-18 (金) 18:23:56
- 君が決めることでもない。じゃあ誰が決める？ --  2009-12-18 (金) 19:29:00
- 実際に決めるのは読んだ各プレイヤーです。私は共通の項目に掲載するべきだと思います。 -- 管理人 2009-12-18 (金) 22:39:00
- 初心者にとっては脅威なんじゃないかな。このページの対象者が曖昧なのも問題だけど。 --  2009-12-18 (金) 22:45:18
- 正直Wikiで「攻略（のポイント）」を書こうというのは無理があるかも。何が重要で何がそうでないかが人によって異なるし。 --  2009-12-18 (金) 23:06:07
- そもそも、一概に言えないアドバイスを100字以内で理解させるのは無理だと思う。 --  2009-12-19 (土) 02:27:13
- 管理人以外は誰でもその各プレイヤーにあたるのだから管理人がとやかくいうことではない。wikiなのに管理人が出しゃばり過ぎ。 --  2009-12-19 (土) 02:32:08
- 私には一人のwiki編集者として参加しているように感じます。命令や力技は使ってないし。 --  2009-12-19 (土) 04:28:46
- 各項目の字数制限などを管理人が勝手に決めないで欲しい。各モードで共通することもそれぞれの項目に書いたほうが見やすい。こんな分け方だと見落としやすいし一から全部読まないといけないので冗長。管理人は勝手にすぐに編集したりせずにしばらく見守るべき。一プレイヤーの意見でした。 --  2009-12-19 (土) 12:17:08
- 100字制限は[[../旧 上達へのコツ]]で文章が長々となってしまった点を踏まえて設定しました。確かに決めつけてしまうのは問題かもしれませんね。以後「100字以内」ではなく「できるだけ短く、簡潔に」に変更します。「Wikiなのに管理人が出しゃばりすぎ」という意見には賛成しかねます。私はWiki管理者であると同時に一編集者としても行動していますし、今後もそうするつもりです。「各項目に共通することをそれぞれに書くべき」にも賛成しかねます。同じことがそれぞれの項目に書いてあることこそ冗長だと思うからです。 -- 管理人 2009-12-19 (土) 20:06:22
- 管理人と連絡とれないwikiより良いけど、一編集者としてのコメントは匿名の方が良いと思う。管理人ってだけで影響力大きいから。 --  2009-12-19 (土) 20:29:33
- とりあえず編集のルールはコメントアウトしておいた。 --  2009-12-20 (日) 14:41:31
- はい。非編集者には関係ありませんので表示しておく意味ありませんからね。 --  2009-12-20 (日) 15:33:13
- ここに書いてある文章の元はほぼ私が書いたのですが、書いたすぐに管理人に編集削除され当初の意図した内容が間違った事実の形に変更改悪されるなどして、対戦の上達のコツとしては良い内容に編集できません。ですので、一旦全て元の文章を書いた責任者として全て削除させていただきます。管理人の方が責任持ってご自分の好みに一から書き直したらよいと思います。 --  2009-12-20 (日) 15:53:53
- ↑それは単なる自分勝手というもんじゃないか。Wikiなんだから自分が書いた文章が後々編集されるのは（それが大々的な変更であったとしても）当然のこと。管理人が自分の書いた文章を改悪したからといってそれを全部削除していいなんて理由にはならない。というか削除は自由だけど正当性は保証されないから荒らし扱いされても文句は言えないよ。 --  2009-12-20 (日) 20:29:51
- 確かに意味まで異なる再編集は困りますが、そういう時は再度直して、その理由をここにコメントすればいいんだよ。話し合った方がいいと思うので、とりあえずバックアップから持ってきてください。 --  2009-12-20 (日) 20:55:28
- とりあえず復元しました。Wikiサイトであるという性質上、''自分の書いたものを改変されたくない''という人はそもそも当サイトに投稿しないでください。私は意味が全く変わってしまうように書き換えたつもりはありませんが、どのあたりが改悪されたとお考えですか?具体的に例をお願いします。 -- 管理人 2009-12-21 (月) 13:15:16
- 復元は本人にやって欲しかったけど、まぁそれはドンマイ。ただ双方喧嘩腰なのはどうかと。他の編集者に悪影響なので、管理人には冷静で客観的な立場でいて欲しいです。 --  2009-12-21 (月) 18:53:55
- ただの一編集者にしてはここの管理人は明らかにでしゃばり過ぎ。WIKIを自分のHPかなにかと勘違いしているのではないか？上記のような改悪された間違った情報でよいのならそのままにして置けばよろしいだろう。このWIKIを覗くことはもうないので荒らしとでも何とでも言ってください。 --  2009-12-21 (月) 20:49:04
- けんか腰と受け止められてしまったようですが、そのようなつもりは一切ありません。もし誤解を招くような表現がありましたらすみません。ただ、私にはどのあたりが「改悪された間違った情報」であるのか判断できなかったので、それを教えていただきたかっただけです。このページの書き換えについても、Wikiの一編集者として行動しただけのつもりであって、ページを改悪しようとか、そういった意志は一切ございません。もしこれらの行動が「出しゃばりすぎ」とお考えなのであれば、あなたにとっての「理想の管理人、編集者」とはどういうものなのか、こちらもぜひ教えていただきたいです。 -- 管理人 2009-12-22 (火) 00:27:40
- 一般編集者と同様に、何かする前に意見を求めるか報告をしていただければ問題にならないと思います。その結果、管理人の下した結論は絶対権力を持っていても構わないかと。ただ、その結論に対する意見も柔軟に対応・採り入れて欲しいです。編集者は記事を書いた他の方の意図を汲み取り、問題にならないように常に心がけるとよいと思います。 --  2009-12-22 (火) 02:18:41
- ただ毎回議論するのは双方共に面倒なので、編集内容と規模によるかな。と --  2009-12-22 (火) 02:23:44
- 多分もし一般編集者が同じことをやっていたとしたら特に問題は起きなかったと思う。ただ管理人という名前であたかも強制的であるがごとくルールを決めたりページを編集したりしたのがいけなかったんじゃないかと。まあ本人に強制しているつもりはなかったんだろうけど、上でも書いてる通り管理人というだけでも何となく逆らってはいけないような印象を与えてしまうから、今回の管理人の措置に皆が不必要な圧力を感じて反感を買うようになるのも無理はない。 --  2009-12-22 (火) 07:39:10
- 措置というかこの(新しい)「上達へのコツ」ページを作ったのは私でして、その時に「100字以内」と書きました。でしばらくしてから見ると記事が書き加えられていたのですが、分かりにくい部分などがあったのでそれを修正しました(これがおそらく氏のいう「間違った内容に改悪」だと思います)。でその時に最初の「100字以内」の記述が消えていて、かつコメント欄にも何も無かったので、何かの手違いで消えたのかと思いまた書き加えました。 -- 管理人 2009-12-22 (火) 11:09:21
- そうすると今度は「『100字以内』と決め付けるのはよくない」とのコメントとともに「100字以内」が消されていました。そこで私は「100字以内」から「簡潔に短く」に書きなおしました。これが一連の出来事です。私が教えていただきたいのは「私の修正のどのあたりがまずかったのか」です。 -- 管理人 2009-12-22 (火) 11:17:15
- 誰か1人に原因があるのでは無いと思います。wikiという形態上、記事が書き換えられることは当然ですが、やはりそれを快くは思えません。通常では編集者達は匿名ですが、今回は具体的に判明したために不満をぶつけてしまったのだと思います。 --  2009-12-22 (火) 18:32:02
- ここの管理人の人のいうことってさ、具体性はあるけど説得力がないんだよね…。「え？なんでそこがそうなるの？」って感じで、しっくりこないことが多い。 --  2009-12-23 (水) 13:30:07
- 会ったことも無いのにそんなこと言ってもそれこそ説得力が無いと思う --  2009-12-23 (水) 15:04:22
- 馬鹿には馬鹿の理論が有る　だから言い合うだけ無駄 --  2009-12-23 (水) 16:53:21